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可见司法寻求真相的作用 |
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我很喜欢。 |
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我个人觉得他就是Ivan the Terrible,他家里人也明白,否则最后他孙子出来说的那番“所有人那时候都为了活下去做了他需要做的”鬼话没法理解,在我看来基本上承认了,至少他这祖父双手应该是沾有无辜人的鲜血。以色列律师真的是油腻而张狂。最后十五分钟好歹上升到了一个更应该去思考的角度:到底是谁包庇了这些人。还有更不能理解的是一部分人表达的观点:“都过去几十年了,他这些年一直是个好人,之前做过什么重要么?”你说呢,杀人就是杀人,作恶就是作恶,尤其集中营刽子手这种毫无辩解的没人性行为,当几年好人就可以一笔勾销了?!这思路也太有问题了吧。 |
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最后一集后半部分把整个片子的立意拔高了一个层次:谁纵容/利用了恶魔 又在几十年后将他们弃之 |
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片面的、迟到的正义,总好过没有正义。有些罪行,永远不可以被原谅。 |
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被冤枉的人不会是这个反应 |
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“片面的正义或是迟来的正义 总好过正义无法伸张” |
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挖掘不够深入,组织不够用心。 |
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这部纪录片其实从侧面讲了四个议题:美国为何能历经百年风雨稳居世界宝座、以色列及犹太人凭何存在屹立不倒、德国如何从两次世界大战的战败史中脱胎换骨重生、近水楼台先得月的红色苏联为何会彻底解体。 |
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正常国家的法庭对我们来说就像科幻剧 |
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五集,尽管需要一步步的阐明整个事件,但我还是感受到了深深的愚弄。矫揉造作的叙事,甚至整个案件的错综复杂,都好像是在卖关子。这整个就是一坨狗屎。 |
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8.5 |
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195号。码了一堆字,通知我不能说,给我删了,害。纪录片本身不错,多个视角都在发声,可惜永远不能知道答案了。 |
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也是对观者的审判 |
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不论约翰到底是不是恐怖伊凡,他确实是纳粹集中营的帮凶之一。对他的追诉是必要的。即使他已垂垂老矣。 最后的美国议员说的好:不能让屠杀者逃脱惩罚,因为这会给现在依然想发动屠杀的人带来影响! 但是,司法程序必须得到贯彻也极其重要。疑罪从无,虽然可能放过罪犯,但却是保证每个人不遭遇冤罪的一道防线。 |
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当你选择立场,再无真相。 |
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控辩双方的视角,能够让我更理性、客观 |
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弃 |
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是否恐怖伊凡,时过境迁,法庭也难以判断。爱害者永远恨加害者,妻子儿孙也难以割舍亲情,四国政府各怀鬼胎,这场判决的意义也不单纯。倒是第五集中关于从罪的论述。虽然命令是纳粹政府下达的,可没有这些执行命令的人参与,大屠杀就不会发生。所有帮凶都逃不过罪责。按这个路数,你我他都是历史的罪人,因为都没有主动刹车。 |
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犹太人大屠杀历史的一粒沙,落在任何人身上都是一座无法翻越的大山,不只是约翰徳米扬卢克,更是牵涉其中的每一个人 |
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对于当事人是否就是恐怖伊凡我在前两集还无法判断,毕竟事件确实存在多种可能,直到第三集开篇,证人描述为什么在四十年前给出亲手杀死伊凡的证词时,一直面无表情的被告笑着说证人在撒谎。至此我确信他就是恐怖伊凡。如果是误认,他本应无法对当时发生的事情做判断,而幸存者将自己塑造成英雄是至此最令我信服的证词,是完全不可能被谴责纳粹暴行的舆论长时间影响的思维。虽然底层纳粹和犹太人都是受害者,但如果这样残忍的历史都可以被原谅,那人性是否还有底线呢?大部分人不过是像美国移民局那样事不关己讳莫如深,在利益面前,道德有无数种解释。 |
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有点看不下去,感觉所有人都有自己的points。 |
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前面两集太拖沓,从确信到怀疑再到无论他是不是伊凡都肯定是当过守卫,感叹有个好女婿,中国古话说的话恶人活千年万年,他居然活的91岁而且家庭美满,最后一集太多让人惊讶又震撼的语录,好像人没有良知无所谓,反正受害者群体不是我 对历史的冷漠,也许他当时是迫于无奈但不是没有罪的理由,作为老百姓太扯了,时间长了无视掉,什么时候放过,永远永远子子孙孙铭记,历史很重要 |
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最后一集里他孙子的话其实是代表所有war criminal说的 :”I know that he did what he had to do to survive, and that’s good enough for me” |
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He is definitely guilty |
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正义也许会迟到,但永远不会缺席 |
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光看法庭,基于排除合理怀疑作出无罪判决确实没错,但对幸存者记忆和经历的否认不免有些残忍😢 |
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感谢那些坚持的人们 |
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可能人就是魔鬼...还在身边 |
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讲到最后也没有实锤,浪费时间 |
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看了一集,看不进去。。。。 |
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什么是真相?什么是立场? |
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故事辗转的过程中比种族、道德、人性、欲望更高的其实是利益… |
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看剧时一条弹幕看的我脊背发凉,当时采访老年女婿,发弹幕的网友应该是误以为是德米的儿子,弹幕是“你们看,跟年轻的伊凡一摸一样” |
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2022.12.24 最后一段话说:在德国我们相信白纸黑字,但在这个犹太人的国家里 你们要相信受害者。这让我对德国人处理事情有了更深刻理解。对于这件事来说,德米扬鲁克算很庆幸生活在美国,而不是前苏联或者朝鲜或者我国,还能为自己进行反驳。 |
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感觉就是认错人了 |
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最后一集的反思令人毛骨悚然 |
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事实是如此的模糊,犹如被灭杀时模糊的血泪。 |
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今年看过最好的纪录片。各方的观点挖得很好。强烈推荐! |
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这老头明显就是战犯啊,在法庭上嬉皮笑脸的真恶心。他的律师也是,沽名钓誉,奇怪,良心不好的人,面相确实都不好。竟然还活到了91岁,真没天理。那些历史影像中的犹太孩子和corpse,真是触目惊心。 |
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1.同事大叔说的很真相也很讽刺 2.美国在战时和战后的嘴脸真的是趋利第一好手 3.苏联——永远的反派设定 4.我也想听到从苦难程度不亚于犹太人的中国人民这个角度听到日本战犯的罪行及后续 |
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没有一个好人 |
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如果说世界是非黑即白的,悲剧就会消亡,一切结果都应该是大快人心的掌声或撕心裂肺的悲怆,但并非如此。尘埃落定之后,不管是受审者和家人还是幸存者的情绪似乎都没有找到出口,可能唯一的答案是坚定地相信你相信的,哪怕现实没给你满意的答案。 |
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追求正义的路是不是注定漫长、苦涩而徒劳。迟到的正义比永远不来强,可是91岁的老头死在德国疗养院了,又怎么样呢,成千上万的纳粹在美国安居乐业了,有的还成为了英雄,这些又算什么,过去的事就能这样过去吗,可悲哀的是过去的事真的过去了。 |
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战争,每个人都是受害者,每个人也都会被辜负。希望永远不要有战争。 |
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最后太仓促 |
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窃钩者诛窃国者侯 |
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https://www.bilibili.com/video/BV1GE411B7Pg
https://mp.weixin.qq.com/s/20JGMpXjKvG-hOgLmJbZHQ |
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从头到尾都被吊着走,看得我心惊胆战。个人还是觉得即便他不是Ivan,他一定是杀死很多犹太人的军官之一,因为他的很多东西都太过于巧合,他使用过的名字,他曾经所在地,他的纹身,这些都指向于他的真实身份;即使他不再残酷,他依然真实地犯过这些罪名。他的演技真的是太强了,完全没有一丝忏悔的表情。从中学到了了很特别的东西,幸存者的证言,辩方律师的精神,和纳粹对美国的用处。真的是很值得我们看的纪录片。 |
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他是 |