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德国的自由记者ytb频道自从2019年以来几乎每周都报道AFD(新纳粹党)的新闻,老纳粹分子根本就不害怕或者反思过去的,不是所有的人都和这个审计一样有所谓的良心,而且大多数真正的老纳粹几乎都是发了财害怕被抓,不会公开自己的身份。所谓的日本不反思是因为人家是学习英国的君主制,而世袭制度下的贵族阶级不会低头的 |
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哭泣的行李箱、印满亲人姓名的名册...还是很触动 |
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螺丝钉说自己只是执行命令,但没有螺丝钉,机器不会转。 |
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迟来半个多世纪的审判 |
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豆瓣資訊是錯的,查了IMDB跟職員表整部片跟Ricky Gervais沒有毛關係。一個94歲的低階納粹會計究竟要不要為自己23歲時的罪行負責?非常精彩!故事鋪陳、影響很清楚,結構絕佳,不過有點跑題了,三幕不單單聚焦這名會計師,更帶出了二戰後德國的態度、司法制度、甚至倖存者的爭辯,可惜太短了,辯證不夠強而有力,片尾不免俗的還是被倖存者情感渲染了。主人翁很有意思,願意站出來打臉大屠殺的denier卻也只承認自己只有道德罪行,一切交由法庭論斷。沒有回憶,沒有歷史;沒有歷史,沒有未來。 |
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我觉得是目前我看过关于二战纪录片里最好的一部 检控官的主张很清晰 就是让大家清楚知道只要是牵涉于任何反人类活动 就算只小小部分 无论什么年龄 都能被控上庭为自己的行为付出代价 为检控方的努力喝彩 也恭喜受害者得到了正义 |
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出来混就是要还,无关年龄。 |
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司法实践的伦理困境,寻求正义之路的艰辛,而坚持追溯的背景就是欧洲新纳粹极右势力的卷土重来。“侵略者谈论战争时只强调他们在战时受过的苦或者战争时出过什么英雄,没有人谈论那些受害者。”在被视为反省模范生的德国尚且如此,遑论首相还要去参拜靖国神社的日本了。 |
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集中营的会计师有没有罪?集中营的审计师有没有罪?集中营的厨师军需官有没有罪?(毫无疑问,道德上我是有罪的,我请求上天的宽恕,但是法律上…由你们发落)格列宁曾经站出来揭露大屠杀,但认为自己在法律面前可以无辜,因为他只是自动铡刀上的一颗螺丝——曾经你可以选择不做这颗螺丝,即便他们洗脑的力度真的很大,但哪怕你的枪口抬高一寸,哪怕你没有打开哭泣的行李箱。 |
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格朗宁从某些层面来说是很坦率的人,只是他坚信的正确和大多数人坚信的并不同。纳粹机器里的一颗螺丝钉有没有罪?只有回答“有”,才能确认纳粹是反人类的共识。不然我们要如何预防同样的事情再发生呢? |
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你们说公开原谅的老太太自私,可是我好感动啊。事件的亲历者幸存者都已是八九十岁高龄,握手交谈令人动容。 |
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too biased |
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我也无法理解那位集中营生还者为什么能原谅纳粹) |
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标记 |
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剧集大部分内容不是围绕着题目,而是围绕着各位受害人。具体涉及这位集中营bookeeper本人哥朗宁的内容相对较少,他80年代逐渐开始站出来亲身证明大屠杀存在,因为他就在集中营。他在国际媒体出镜,陈述真实的历史真相。他承认自己道义上有罪,是否刑责上有罪则认为应由法官、世人来决定。一方面,将这么一位低级非武装军官定罪,可以向世界发出强烈信号,反人类的罪行不会被宽恕;另一方面,对他的定罪,可能也会让更多隐藏的罪人不敢站出来亲自证明历史,历史的真相可能会散失。选择的困境一直存在,正义并不是那么明晰。 |
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要不要原谅? 不。 |
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非常快就難以判斷,集體之惡中的個體該如何追訴,追訴罪人是否也是一種種族歧視,好像所有人都在同一個圈裡。渴望制定一個能夠限制未來的法律實屬不易。那講述者多麼像一個小說作者,我在那裡,我要說出一切發生過。童偉格老師說我們不能讓發生過的不存在。有因為一個表情瞬間決定不要原諒守衛的受害者,也有拼命勸說別人都要原諒的受害者。我們對世界一無所知。某一時期,猶太家族的秘密是為什麼小孩子沒有祖父母和任何長輩親屬。(欸我看的是《奧斯維辛集中營會計》。 |
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每个人需要对自己的行为负责。
勿忘历史,不要重蹈覆辙。
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Gröning是奇葩的人,他無法接受deniers說Auschwitz的屠殺不存在,所以他主動浮出水面,即使遭受審判,他仍然堅持著對他不利的事實,一五一十的道出當時的情況。他主張自己沒有親手殺人,所以無罪,使得這個集中營案件的重要爭點被不同審級法院審理與確立。倖存者們盼望的判決先例在此奇葩人物案件上oddly樹立了。/ 在我向來的評價裡,德國在法律制度上是成文法國家的領頭羊,也一向勇於承擔二戰的罪行,不似日本,紀錄片裡說的戰後審判情況讓我感到詫異,它揭露了我不曾認識的德國。/ 當犯罪者遍佈社會各角落,當許多法官是犯罪者,當百廢待舉,人們會傾向讓事情盡快過去,不顧一切的。/ 我最近碰巧遇到類似的問題。我失敗了,顏面盡失,我讓自己忘記失敗,我想讓人生go on。失敗的原因被擱置,仍舊是隱憂。 |
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这种纪录片当然有存在的必要,但是看的时候感觉到切入点过于老生常谈。 |
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视角转向一个帮凶。故事铺垫和影响讲的清楚吸引人 |
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有幸看过 还怕找不到了 |
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Memory is for future generations. This is for them to know judgement, no matter how many years to wait, will finally catch up. 在纽伦堡审判做陈述的Benjamin老爷子说对的,审判的目的是承认人,无论种族和肤色,是有权利自由的生活在土地上的,这才是诉诸于法庭保护的目的。审判真的对这些迟暮的人有影响吗?真的对还在世的幸存者有质的改变吗,很大程度是没有的。但我们仍然要抓着每一个可能能看见真相的希望去审判,更多的是让世界了解,真相就是真相。魔鬼伊凡的案子想起了《记忆》(这部电影真的好)/ #不要做沉默的帮凶 |
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前幾年審Groening時候有關注過一下。當時這邊就有很多種聲音。其實蹲不蹲監獄不是主要的,只要是criminal就要審,讓全世界知道。那個高調說什麼原諒的老奶奶挺自私的,就算她自己是靠原諒來讓自己走出過去,完全沒考慮其他受害者和倖存者的感受。片子里最喜歡Ben Ferencz老爺爺,智慧爆棚還三觀正。 |
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人性之谜。另,中文名字翻译得好别扭。 |
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#观影手记# 2098
竟然是瑞奇·热维斯指导!
反复强调了惩戒意义,作为受害者个体,可以选择原谅,而人类永不原谅!
时值23岁的奥斯维辛审计员远比身为高官的艾希曼更适用“平庸的恶”了,不知为何并未提及。
Oskar Gröning的”正视历史”是一种不思悔改吗?就像《朗读者》中的汉娜,细思恐极,还有那位被驱离的极右翼老妇人,看起来气质蛮好的…历经各种磨难,我们却从不曾有过受难者清单…我们的反思还远不及片中被抨击的战后德国... |
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拍的好好啊!各种想法和各种细节都展现了,也讨论了。 |
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对纳粹存留者的审判持续,动容之处在奥斯维辛翻阅到家人名单的刹那,受害者是否应该对纳粹的原谅,在片后QA也被拿出讨论;不过讲真的我以后还是少去凑犹太电影热闹,每次看人满为患挤死了.. |